嘉 賓：李國(guó)祥（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員）
伍振軍（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究部副研究員）
吳 立（安信證券農(nóng)業(yè)行業(yè)首席分析師）
畜產(chǎn)品供給矛盾何在？
記者：近年來，我國(guó)豬肉、牛羊肉、禽肉市場(chǎng)價(jià)格起伏較大，獸藥、飼料等投入品領(lǐng)域產(chǎn)能利用率嚴(yán)重不足，倒奶殺牛的問題也履履發(fā)生。如何看待畜牧業(yè)發(fā)展過程中存在的這些問題，是我國(guó)畜牧生產(chǎn)綜合生產(chǎn)能力嚴(yán)重過剩，還是我國(guó)畜牧業(yè)供給結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了明顯的矛盾？
李國(guó)祥：畜牧業(yè)這幾年生產(chǎn)發(fā)展較快，在整體供給上偏多。供給偏多，倒不一定說是國(guó)內(nèi)畜禽生產(chǎn)能力過剩，主要是因?yàn)檫M(jìn)口沖擊比較厲害。除此之外，國(guó)內(nèi)畜禽產(chǎn)量和存欄量增多。綜合起來，就有了矛盾。
伍振軍：不能講我國(guó)畜牧生產(chǎn)綜合生產(chǎn)能力嚴(yán)重過剩，主要問題是我國(guó)畜牧業(yè)資源配置扭曲。比如目前牛肉需求量不斷增長(zhǎng)，牛肉進(jìn)口數(shù)量大，走私數(shù)量更大。從奶業(yè)看，我國(guó)近兩年乳制品產(chǎn)量并未明顯增長(zhǎng)，但生鮮乳供給量不斷提高，加上進(jìn)口奶粉的沖擊，生鮮乳價(jià)格不斷下滑，部分奶農(nóng)嚴(yán)重虧損，以致“倒奶殺牛”。若不遏制進(jìn)口奶粉激增的狀況，奶農(nóng)殺牛的情況還將持續(xù)。豬肉進(jìn)口現(xiàn)象更加明顯，目前國(guó)內(nèi)豬肉價(jià)格保持在進(jìn)口價(jià)格的2倍左右。要不是有效抑制豬肉進(jìn)口，生豬產(chǎn)業(yè)會(huì)受到較大沖擊。
吳立：這些問題主要源于國(guó)內(nèi)畜牧生產(chǎn)規(guī)?；潭炔蛔?。近年來，我國(guó)生豬、肉禽養(yǎng)殖的規(guī)?；潭扔辛溯^大發(fā)展，但總體來說，市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)主體是以散戶為主，規(guī)?；潭绕汀Ｒ环矫?，散戶養(yǎng)殖具有盲目性，容易導(dǎo)致供給波動(dòng)劇烈，價(jià)格呈現(xiàn)周期性波動(dòng)現(xiàn)象。另一方面，散戶對(duì)于獸藥、飼料等投入品的品質(zhì)要求偏低，導(dǎo)致國(guó)內(nèi)投入品領(lǐng)域高度分散，質(zhì)量有優(yōu)勢(shì)的大企業(yè)品牌效應(yīng)不明顯。
記者：如何看待當(dāng)前我國(guó)畜產(chǎn)品供應(yīng)充足，仍要大量進(jìn)口國(guó)外產(chǎn)品這一矛盾，特別是在豬肉、牛肉、羊肉等方面。
李國(guó)祥：出現(xiàn)這種矛盾有兩個(gè)原因，一是我國(guó)畜禽產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力太差，二是質(zhì)量安全問題。例如，國(guó)人到境外大包買奶粉早已不是新鮮事，這是擔(dān)心質(zhì)量安全問題的寫照。雖然國(guó)內(nèi)豬肉可能不缺，但也存在供給結(jié)構(gòu)性矛盾：主要是品質(zhì)，以及消費(fèi)者偏愛的豬雜等產(chǎn)品，國(guó)內(nèi)供不應(yīng)求，再加上國(guó)內(nèi)價(jià)格高于國(guó)際市場(chǎng)，2013年、2014年豬肉價(jià)格跌得一塌糊涂，但仍在進(jìn)口。從整個(gè)畜牧供給結(jié)構(gòu)來看，像牛羊肉2015年供給不算過剩，只是國(guó)內(nèi)牛羊肉價(jià)格過高壓抑了部分需求。如果牛羊肉、豬肉、奶制品質(zhì)量比較好，價(jià)格保持在合理水平，未來國(guó)內(nèi)消費(fèi)空間還將進(jìn)一步擴(kuò)大。
伍振軍：大量進(jìn)口國(guó)外產(chǎn)品，尤其是豬肉、牛肉、羊肉，根本在于我國(guó)生產(chǎn)成本太高，缺乏國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。當(dāng)前我國(guó)豬肉供應(yīng)充足，是因?yàn)槲覈?guó)采取了一定保護(hù)措施。如何解決？短期看，要降低成本、提高效率。長(zhǎng)期看，要找到我國(guó)養(yǎng)豬業(yè)的優(yōu)勢(shì)，發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，提升質(zhì)量，才能提升國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。
吳立：主要矛盾點(diǎn)在于國(guó)內(nèi)畜產(chǎn)品生產(chǎn)成本高，效率低。一方面是受國(guó)內(nèi)農(nóng)業(yè)要素稟賦的限制。國(guó)內(nèi)農(nóng)業(yè)格局整體人多地少，土地成本高，隨著過去幾年勞動(dòng)力價(jià)格的快速上升，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本要比國(guó)外高。另一方面，國(guó)內(nèi)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)以傳統(tǒng)的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)為主，規(guī)?；潭鹊停a(chǎn)效率低。對(duì)于資源稟賦問題，解決方案不在國(guó)內(nèi)，在國(guó)外。通過“中國(guó)需求，全球滿足”的方式，在全球范圍內(nèi)解決國(guó)內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品需求。對(duì)于效率低的問題，就要通過提高養(yǎng)殖規(guī)模化程度。
畜牧業(yè)供給側(cè)改革如何發(fā)力？
記者：去年底召開的中央農(nóng)村工作會(huì)議提出：要著力加強(qiáng)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，高度重視去庫存、降成本、補(bǔ)短板，未談去產(chǎn)能等問題。這對(duì)于我國(guó)畜牧業(yè)生產(chǎn)有何啟示？
李國(guó)祥：整個(gè)農(nóng)業(yè)都存在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性問題，改革是必須的。但農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力不能消減，而應(yīng)該保護(hù)并適度加強(qiáng)。按照市場(chǎng)運(yùn)行規(guī)律來看，如果畜牧業(yè)生產(chǎn)能力破壞太大，一旦發(fā)生市場(chǎng)緊缺，再恢復(fù)生產(chǎn)能力就可能不是兩三年的事，所以畜牧業(yè)的核心產(chǎn)能必須保護(hù)。
去庫存，就是要優(yōu)化種畜禽結(jié)構(gòu)，產(chǎn)能主要取決于種畜禽的質(zhì)量和數(shù)量。
降成本，目前我國(guó)畜產(chǎn)品生產(chǎn)成本普遍高于國(guó)外，畜牧業(yè)降成本任務(wù)比較重。首先，得依靠科技，就是種畜禽的“育-繁-推”。其次，推行相關(guān)舉措諸如糧改飼，綜合解決畜產(chǎn)品成本的問題。再其次，降成本還要提高機(jī)械化程度和管理水平。
畜牧業(yè)補(bǔ)短板除了要加強(qiáng)基建和提高社會(huì)化服務(wù)水平外，還需要?jiǎng)?chuàng)新模式，比如一二三產(chǎn)業(yè)融合。
伍振軍：我國(guó)畜牧業(yè)供給側(cè)肯定要進(jìn)行調(diào)整，調(diào)整的方向就是提高畜牧業(yè)生產(chǎn)要素配置效率。農(nóng)業(yè)供給側(cè)至少包括總量和結(jié)構(gòu)兩個(gè)方面，畜牧業(yè)在總量上表現(xiàn)不突出，更多表現(xiàn)在結(jié)構(gòu)上，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革在畜牧業(yè)上更加明顯。對(duì)畜牧業(yè)來說，去庫存表現(xiàn)在去低質(zhì)量產(chǎn)品積壓的數(shù)量。降成本、補(bǔ)短板，則是把畜牧資源向有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)業(yè)傾斜，提高國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。
吳立：供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為畜牧行業(yè)的健康發(fā)展指出了方向。在去庫存方面，此前豬價(jià)、禽價(jià)的低迷源自于生豬、肉禽產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能過剩。經(jīng)過市場(chǎng)價(jià)格信號(hào)的調(diào)整，現(xiàn)在生豬、肉禽產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能已經(jīng)有了明顯的去化。供求格局出現(xiàn)顯著改善，帶動(dòng)產(chǎn)品價(jià)格逐漸走出低迷。在降成本和補(bǔ)短板方面，歸根到底需要依靠規(guī)?；陌l(fā)展。一方面，規(guī)?；B(yǎng)殖具備規(guī)模優(yōu)勢(shì)，例如：原料批量采購有價(jià)格優(yōu)勢(shì)，通過機(jī)械化投入減少人工，引入良種提高生產(chǎn)效率等。另一方面，規(guī)?；?jīng)營(yíng)重視疫病防疫，優(yōu)化生產(chǎn)環(huán)境和流程，減少藥品等投入，有助于提高肉制品的品質(zhì)。
記者：中央農(nóng)村工作會(huì)議提出，要樹立大農(nóng)業(yè)、大食物觀念，推動(dòng)糧經(jīng)飼統(tǒng)籌、農(nóng)林牧漁結(jié)合、種養(yǎng)加一體、一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展。如何理解？
李國(guó)祥：從現(xiàn)代畜牧業(yè)產(chǎn)業(yè)化水平上說，一體化融合，就是從養(yǎng)殖場(chǎng)開始，育、繁、推，生產(chǎn)、銷售一體化?，F(xiàn)在畜牧業(yè)在整個(gè)農(nóng)業(yè)中產(chǎn)業(yè)化水平是很高的，在大農(nóng)業(yè)中處于領(lǐng)先地位?，F(xiàn)在說供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，怎么搞一二三產(chǎn)業(yè)融合，培育新的業(yè)態(tài)應(yīng)是一個(gè)方向。比如，國(guó)內(nèi)黑豬肉價(jià)格賣到每斤20元~40元，如何讓中國(guó)人都吃上黑豬肉，是可以挖掘的方向。
伍振軍：這些說法最終是要降低畜牧業(yè)成本，提高效益，提升競(jìng)爭(zhēng)力，從根本上還是要提高畜牧業(yè)資源配置效率。我理解的大農(nóng)業(yè)，不再局限于種植業(yè)，而是拓展到林業(yè)、畜牧業(yè)和漁業(yè)。甚至不再局限于一產(chǎn)，而是拓展到與農(nóng)林牧漁相關(guān)的加工業(yè)和服務(wù)業(yè)。大食物，是不再局限于之前固守的糧食概念，而拓展到能夠滿足人們生理需求的可食用的產(chǎn)品上。種養(yǎng)加一體，就是延長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈，提高附加值，提升競(jìng)爭(zhēng)力。
吳立：對(duì)于畜牧業(yè)而言，主要是提高規(guī)?；?jīng)營(yíng)的占比。通過扶持產(chǎn)業(yè)鏈龍頭企業(yè)，實(shí)現(xiàn)對(duì)產(chǎn)業(yè)的整合。“大農(nóng)業(yè)、大食物”是針對(duì)我國(guó)農(nóng)業(yè)的兩大困局“糧食安全”和“食品安全”提出的。從產(chǎn)業(yè)鏈的角度來尋找農(nóng)業(yè)的出路，這是我國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展的必然趨勢(shì)。隨著城鎮(zhèn)化的發(fā)展，農(nóng)業(yè)從業(yè)人員持續(xù)減少，土地流轉(zhuǎn)必然加速，由此帶動(dòng)農(nóng)業(yè)規(guī)?；陌l(fā)展以及農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的實(shí)現(xiàn)。
記者：去年，我國(guó)實(shí)行了7年的玉米臨儲(chǔ)價(jià)格也首次下調(diào)至每斤1元，玉米種植戶豐年不豐收，甚至影響到產(chǎn)業(yè)鏈深加工、養(yǎng)殖等環(huán)節(jié)，正在推進(jìn)中的糧改飼對(duì)玉米以及養(yǎng)殖業(yè)會(huì)帶來怎樣的影響？
李國(guó)祥：糧改飼一方面能減少我國(guó)玉米收購，另一方面，能解決牛羊飼草的問題。玉米價(jià)格下調(diào)，有利于我國(guó)畜牧業(yè)發(fā)展，有助于降低養(yǎng)殖成本，提高我國(guó)畜產(chǎn)品的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。
伍振軍：我國(guó)玉米的用途是做飼料和深加工。短期看來，玉米價(jià)格降低，深加工企業(yè)成本降低，飼料價(jià)格就會(huì)有所下降，在豬肉價(jià)格企穩(wěn)的情況下，養(yǎng)殖戶飼養(yǎng)成本也降低，養(yǎng)殖有利可圖。2015年玉米臨儲(chǔ)收購價(jià)最高每斤降低了0.13元。據(jù)計(jì)算，即便玉米種植人工成本、物質(zhì)費(fèi)用不提高，農(nóng)民每畝也將虧損19元，嚴(yán)重影響到農(nóng)民增收，廣大玉米種植戶豐年不豐收，這個(gè)時(shí)候推行糧改飼對(duì)玉米種植以及養(yǎng)殖業(yè)都比較有利。但長(zhǎng)期來看，農(nóng)民種植玉米還是要獲得一定的利潤(rùn)，玉米價(jià)格肯定要回歸合理水平。
畜牧業(yè)市場(chǎng)形勢(shì)分析
記者：價(jià)格機(jī)制是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的核心。如何看待近年來畜產(chǎn)品價(jià)格的變化，這種變化是否是對(duì)畜牧業(yè)生產(chǎn)端供給的真實(shí)反應(yīng)，為什么？
李國(guó)祥：目前來看，畜牧業(yè)價(jià)格的動(dòng)態(tài)變化機(jī)制還是比較正常的和理性的，市場(chǎng)機(jī)制發(fā)揮比較好。這包含幾個(gè)含義：一是價(jià)格能反應(yīng)供求關(guān)系；二是價(jià)格能否調(diào)整需求的問題。前幾年價(jià)格越漲消費(fèi)者越買，是非理性預(yù)期。現(xiàn)在消費(fèi)者理性了，一旦某類畜產(chǎn)品價(jià)格過高就不買、少買或選擇替代性消費(fèi)。農(nóng)畜產(chǎn)品的需求具有穩(wěn)定性，也缺乏價(jià)格彈性。按照市場(chǎng)運(yùn)行的規(guī)律，生產(chǎn)多了，供應(yīng)多了，必然價(jià)格下降，讓養(yǎng)殖戶虧本，以致退出，從而減少養(yǎng)殖。
我曾提出市場(chǎng)秩序管制的問題，比如政府賦予協(xié)會(huì)、合作社管制市場(chǎng)交易的權(quán)利，以防出現(xiàn)大漲大跌。
伍振軍：價(jià)格機(jī)制若不扭曲，定會(huì)真實(shí)反映市場(chǎng)變化。如果政府介入，搞不好會(huì)起反作用。近幾年國(guó)家對(duì)生豬產(chǎn)業(yè)的補(bǔ)貼，雖然起到了一定的積極作用，但豬肉價(jià)格本身就存在周期，政府介入有時(shí)候?qū)е仑i肉價(jià)格波動(dòng)幅度更大。
吳立：近年來畜產(chǎn)品價(jià)格波動(dòng)，一方面受經(jīng)濟(jì)不景氣，整體市場(chǎng)需求不足的影響。另一方面，受自身供給波動(dòng)決定。短期內(nèi)，畜牧業(yè)需求相對(duì)穩(wěn)定。因此，價(jià)格波動(dòng)主要來自供給端的波動(dòng)。
記者：畜牧業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展過程中出現(xiàn)了工商資本的進(jìn)入與農(nóng)牧民的關(guān)系漸行漸遠(yuǎn)、畜牧業(yè)與種植業(yè)漸行漸遠(yuǎn)的問題。該如何處理呢？
李國(guó)祥：工商資本對(duì)農(nóng)民的“擠出效應(yīng)”，這種情況比較突出，但不應(yīng)消極看待，不能單說工商資本侵害了農(nóng)民的利益，而是農(nóng)民利益該怎么保護(hù)？比如：農(nóng)民進(jìn)城，可以享受城里人的生活，同時(shí)在農(nóng)村的權(quán)益不被剝奪。
工商資本投資農(nóng)業(yè)，如何加強(qiáng)監(jiān)管。我們不能只搞準(zhǔn)入制度，更需要合理的退出機(jī)制。資本進(jìn)去以后需要監(jiān)管，某些企業(yè)以養(yǎng)豬為名，行占地之實(shí)，準(zhǔn)備玩農(nóng)業(yè)的做法，就得退出。資本進(jìn)入就會(huì)牽涉到土地規(guī)劃的問題，需要通過法律來確立機(jī)制。
伍振軍：短期看，農(nóng)民向二三產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移速度并不快，畜牧業(yè)勞動(dòng)力-資本關(guān)系緊張的矛盾很難改變。吸引工商資本進(jìn)入，對(duì)于改善畜牧業(yè)勞動(dòng)力-資本關(guān)系很有必要。工商資本有逐利性，出現(xiàn)問題很正常，關(guān)鍵在于通過懲罰與激勵(lì)手段，對(duì)其逐利有所限制。
吳立：只有工商資本的介入，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化才有實(shí)現(xiàn)的可能。我國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展緩慢的一個(gè)重要原因就是農(nóng)業(yè)資本積累不足。未來10年我國(guó)農(nóng)業(yè)的最大變量來自于勞動(dòng)力的持續(xù)減少。對(duì)于我國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展而言，問題不在于工商資本是否跟農(nóng)民爭(zhēng)利，而在于工商資本是否真的在做農(nóng)業(yè)。
另外，畜牧業(yè)與種植業(yè)一直緊密相連。經(jīng)濟(jì)發(fā)展的趨勢(shì)是分工與協(xié)作，如果兩者不結(jié)合，那就說明兩者的結(jié)合缺乏經(jīng)濟(jì)效益。如果將畜牧業(yè)和種植業(yè)緊密結(jié)合，并定位像過去農(nóng)民以種地為主業(yè)，養(yǎng)殖為輔業(yè)，就是一種退步，意味著生產(chǎn)效率的下降；如果定位像國(guó)外大農(nóng)場(chǎng)，農(nóng)民既能養(yǎng)殖又能種植，那這種生產(chǎn)方式，在我國(guó)較長(zhǎng)一段時(shí)間是無法實(shí)現(xiàn)的。
記者：請(qǐng)對(duì)今年畜牧業(yè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展形勢(shì)進(jìn)行評(píng)析。
李國(guó)祥：我國(guó)正在大力推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，這將進(jìn)一步促進(jìn)畜牧業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)和提質(zhì)增效。隨著一二三產(chǎn)業(yè)融合的不斷推進(jìn)，新型經(jīng)營(yíng)主體，特別是龍頭企業(yè)將發(fā)揮越來越重要的引領(lǐng)作用，畜牧業(yè)產(chǎn)業(yè)化水平和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力也將會(huì)進(jìn)一步提升，畜牧業(yè)創(chuàng)新發(fā)展和綠色發(fā)展將邁出實(shí)質(zhì)性步伐。同時(shí)，2016年畜牧業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整力度將會(huì)進(jìn)一步加大，市場(chǎng)波動(dòng)可能會(huì)繼續(xù)呈現(xiàn)，但只要相關(guān)主體穩(wěn)定，波動(dòng)幅度總體可控。
伍振軍：總體來看，今年我國(guó)畜牧業(yè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展挑戰(zhàn)與機(jī)遇并存。挑戰(zhàn)來自于國(guó)內(nèi)畜牧產(chǎn)品價(jià)格遠(yuǎn)高于國(guó)際價(jià)格的情況下，國(guó)內(nèi)部分畜牧產(chǎn)業(yè)仍然嚴(yán)重虧損。一是豬肉、乳品等大宗畜牧產(chǎn)品國(guó)內(nèi)國(guó)際市場(chǎng)嚴(yán)重倒掛。二是豬肉生產(chǎn)成本高、利潤(rùn)低的狀況沒有得到根本改觀。機(jī)遇在于政策環(huán)境和經(jīng)濟(jì)環(huán)境較好。一是農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革的大好環(huán)境，以及中央提出的推動(dòng)糧經(jīng)飼統(tǒng)籌等具體的可落實(shí)的好政策等都是利好。二是國(guó)內(nèi)對(duì)畜牧產(chǎn)品的強(qiáng)勁需求，為畜牧業(yè)改革發(fā)展提供了好的經(jīng)濟(jì)環(huán)境。
吳立：整體而言，2016年是畜牧業(yè)景氣向上的周期。一方面，是生豬、肉雞等產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能持續(xù)去化，市場(chǎng)供求格局已經(jīng)或者正在發(fā)生扭轉(zhuǎn)。產(chǎn)品價(jià)格將繼續(xù)呈現(xiàn)震蕩向上的走勢(shì)。另一方面，隨著玉米等飼料價(jià)格的下降，養(yǎng)殖成本下降明顯。單位養(yǎng)殖贏利也將維持在高位。